Несём ли мы ответственность за конденсат на трубах соседей?
Expertrating.ru

Юридический портал

Несём ли мы ответственность за конденсат на трубах соседей?

Конденсат на стояке подтопил соседей снизу.

  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 180

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 620
  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 178

friend (20.05.2015 – 20:58) писал:

конечно нет, как и подтверждения того что перенос делал я. или здесь презумпция невиновности не катит, так же как и у гаишников? =))

SHAL (20.05.2015 – 21:46) писал:

  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 180

vvs (21.05.2015 – 00:43) писал:

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

  • рядовой пользователь

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 620

vvs (21.05.2015 – 00:43) писал:

  • форумчанин со стажем

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 992

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

  • почтенный теронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 951

friend (21.05.2015 – 09:19) писал:

arkd (21.05.2015 – 13:29) писал:

И какой же правильный ответ?

  • форумчанин со стажем

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 992

Никитыч (21.05.2015 – 20:03) писал:

  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 180

arkd (21.05.2015 – 23:20) писал:

  • почтенный теронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 904

friend (22.05.2015 – 08:52) писал:

arkd (21.05.2015 – 23:20) писал:

  • Стремящийся убедиться

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 591

vvs (20.05.2015 – 17:05) писал:

Сказали?
И всё?
Они как минимум должны это обосновать документально.
Вас элементарно обманули работники УК, воспользовавшись вашей неосведомленностью.

Например, такое расположение труб могли сделать строители при монтаже.Доказательств обратного – нет.
Кроме того, сплошь и рядом сами же сотрудники УК (ранее – домоуправлений и ЖЭКов) шабашили, делая такие вот изменениям в коммуникациях, причем жители были уверены что всё сделано официально: “наши слесаря же делали”.
Это первое.

Второе.
Появление конденсата никак не связано с расположением труб в пространстве.
Появление конденсата зависит в первую очередь от влажности воздуха в помещении и от температуры протекающей по трубам воды.
Влажность воздуха напрямую зависит от эффективности работы системы естественной вентиляции, за что несёт ответственность именно УК.

Нет и не может быть никакой причинно следственной связи между якобы “незаконным переносом стояков” и появлением на поверхности труб конденсата.

Не берите на себя эту “вину”.
Соседей вежливо посылайте в пень, они ничего не докажут, даже если обратятся в суд.
Да, по поводу “обратиться в суд”: сперва нужно сделать достаточно дорогостоящую экспертизу по стоимости нанесенного ущерба, а стоимость устранения пятнышка на потолке не сопоставима со всеми судебными издержками.

Если соседи будут наседать, давите на УК, что это они не обеспечили работу вентиляционных каналов.
Потребуйте проверки работы вентиляции с привлечением специализированной лаборатории с соответствующими приборами (а не как они привыкли, когда ходит мужик с бумажным листочком на палочке и прикладывает к вент. решеткам)
Причем, никаких разговоров и телефонных переговоров – только в письменном виде и под роспись на втором экземпляре через секретаря, или почтой с уведомлением.

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

Использовать звездочки в матерных словах — все равно, что делать минет на площади и прикрывать рот ладошкой.

  • мегатеронозавр

  • Группа: Отключенные
  • Сообщений: 8 690

odin30 (22.05.2015 – 09:26) писал:

  • мегатеронозавр

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 961
  • Стремящийся убедиться

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10 591

NiGer (22.05.2015 – 10:06) писал:

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью!

Использовать звездочки в матерных словах — все равно, что делать минет на площади и прикрывать рот ладошкой.

Что делать если затопили соседей снизу

«Нет, я внимательный и никогда не затоплю соседей», – скажете Вы и будете самонадеянно неправы. Такое недоразумение может произойти с каждым. Даже если Вы перед уходом тщательно проверяете: не оставлен ли включенным смеситель, выключена ли стиральная машина или вообще перекрываете запорные краны – всё равно может произойти непоправимое.

Причиной залития соседской квартиры может быть не Ваша забывчивость и невнимательность, а поломка в общедомовой системе водоснабжения, неисправность купленного смесителя и другие неожиданные события.

Почитав эту статью, Вы сможете понять: в каких случаях в затоплении будете виноваты именно Вы и необходимо будет готовиться к возмещению нанесенного ущерба, а в каких ситуациях вины в происшествии на Вас нет. Так же давайте поговорим о том, как не платить излишние денежные суммы пострадавшему, проверить обоснованность его финансовых требований и не дать себя обмануть.

Как определить виновника затопления

Первое, что Вам необходимо совершить, находясь в квартире пострадавшего – осмотреть места потёков и запомнить на какие предметы попала вода. Бывает так, что в последующем соседом предъявляются требования о возмещении ущерба по поломке телевизоров, компьютеров, телефонов, мебели и других предметов быта, совершенно непострадавших в момент затопления.

Затем поднимаемся к себе в квартиру и ищем источник прорыва воды. Именно изучив место прорыва воды мы сможем понять: кто виновен и кому платить за ущерб:

  • Протечку дали приборы водоснабжения, установленные в квартире (сифоны, краны, смесители, шланг у стиралки и т.д.) – платить Вам. Однако, если Вы видите, что прорыв произошел по причине заводской неисправности этого прибора, у Вас появляется шанс переложить ответственность за затопление на производителя, продавца данного оборудования. Кроме того, если видна проблема, связанная с неправильной установкой оборудования и её у Вас в квартире проводил мастер по официально заключенному договору – отвечать перед ниже живущими соседями будет именно он.
  • Течет из квартиры сверху к Вам, а от Вас в нижерасположенную квартиру – отвечают соседи, живущие выше в источнике затопления. Вы тут не при чем.
  • Прорвало общедомовой стояк канализации, трубу центрального отопления – Вашей вины в затоплении квартиры снизу нет и отвечает управляющая домом организация (ТСЖ или Управляющая компания).
  • Течет труба, проложенная в квартире после запорного клапана (труба отопление под полом, труба водоснабжения в стене и др.) – отвечаете Вы при условии, что при строительстве дома эти трубы не были проложены застройщиком, который по акту приема-передачи всегда передает все коммуникационные системы управляющей в последующем этим домом организации.
  • Произошел прорыв в системе отопления, радиаторе, полотенцесушителе по причине высокого давления в момент аварии – Вашей вины в происшествии нет.
Читать еще:  Угрозы от отца ребенка

Сколько платить и как не платить за ущерб от затопления соседа снизу

Итак, виновник установлен и это явно Вы. Сосед уже стучится в дверь со списком предстоящих затрат на восстановительный ремонт квартиры и возмещение иного ущерба. Что делать в такой ситуации? Идти за кошельком? Нет! Скрупулёзно проверять обоснованность требований пострадавшего.

Что могут попросить у Вас жильцы снизу, которых Вы нечаянно затопили:

  • Затраты на восстановление квартиры, какой она была в первоначальном виде до инцидента. Тут Ваша задача проверить, что пострадавшие не хотят под шумок отремонтировать что-то не пострадавшее от затопления, и все предъявленные расходы по ведению ремонтно-восстановительных работ обоснованы и разумны.
  • Затраты на ремонт или приобретение при его невозможности испорченной бытовой техники, мебели, одежды. Следует перепроверять обоснованность заявлений потерпевшего о том, что тот или иной предмет пострадал именно в момент затопления или то, что его нельзя починить. Для проверки обоснованности требования, можно попросить акт, составленный в момент залития, видео или фото доказательства.

Если Вы видите, что к Вам предъявляются необоснованно завышенные требования – аргументированно возразите относительно их чрезмерности и предложите снизить требуемую денежную сумму до пределов, которые на Ваш взгляд являются обоснованными.

При несогласии соседа идти Вам навстречу, попробуйте предложить ему свой вариант возмещения ущерба (частичный ремонт своими силами, совместный поиск отделочных материалов и т.д.).

Если спор возник относительно оценки стоимости поврежденного имущества или стоимости предстоящих работ по восстановлению квартиры – предложите второй стороне совместно обратиться к независимому эксперту для проведения товароведческой экспертизы.

Многие задаются вопросом – как не платить совсем пострадавшему от потопа и полностью уйти от ответственности? Ответ тут один: если вина не Ваша, а, например, производителя радиатора отопления или управляющей домом компании – платить соседу снизу не надо. Просто объясните ему, что требования по возмещения ущерба он нацелит в ошибочный адрес и укажите ему верный путь (в цензурных выражениях).

Однако, если Ваша вина не ставится под сомнение, платить придется, и Ваша задача минимизировать денежную сумму по возмещению ущерба. Как мы обсуждали выше, сделать это возможно или путем доказывания и убеждения в завышенных требований со стороны пострадавшего, или экспертным путем.

пострадавший снизу сосед подал иск в суд

В этой ситуации уже понятно, что мирно договориться с человеком не удалось, и он стал истом, а Вы превратились в ответчика в судебном процессе. Что Вы можете увидеть в исковом заявлении в качестве его финансовых требований:

  1. Затраты на ремонт квартиры.
  2. Затраты на ремонт или покупку испорченных водой вещей, мебели, бытовой техники.
  3. Расходы на госпошлину за обращение в суд.
  4. Оплаченную досудебную экспертизы оценки стоимости возмещения ущерба.
  5. Возмещение расходов на юриста или адвоката.
  6. Возмещение упущенной выгоды, если квартира сдавалась в наём и арендаторы досрочно расторгли договор после потопа.
  7. Возмещение морального вреда, если в результате потопа пострадавший понервничал и приболел.

Как отбиваться от такого объема требований истца и не платить по всем пунктам? Противостоять доводам истца в суде можно как самостоятельно, так и при помощи адвоката, который поможет отбиться от завышенных требований.

Нет никакого секрета в том, что при обращении в суд граждане в подавляющем большинстве случаев завышают свои исковые требования, так как принято считать, что чем больше попросишь у суда, тем больше останется после того, как суд уменьшит заявленные суммы. Например, понимая, что моральный ущерб будет оценен судом в 5-10 тысяч рублей, истцы по традиции просят 50-100 тысяч, так как если попросить реальную сумму, можно в итоге получить уменьшение в 10 раз, что в итоге – копейки.

Так же в Вам целесообразно контролировать назначение судебной экспертизы по ходатайству истца и не допускать того, чтобы судья назначил экспертизу в организацию, предложенную суду пострадавшим соседом или его юристом, адвокатом. Мало ли…

Кроме того, важным моментом является проверка доказательств истца относительно перечня поврежденного имущества. Его требования должны быть основаны на доказательствах, как-то: акт о затоплении квартиры, видеосъемка, фотографии. Иначе на Вас можно будет возложить обязанность по суду обновить весь гардероб пострадавшего, купить ему новую мебель в квартиру и хороший компьютер, а так же сделать кучу других приятностей. Возмещение подлежит только имущество, которое пострадало при затоплении и фактическое повреждение которого в день аварии доказано истцом суду.

Суд закончится – сосед хочет деньги

Если суд уже позади, Вас теперь совершенно недолжен волновать и беспокоить сосед снизу. Раз дело дошло до судебного разбирательства и миром решить вопрос не удалось, дальнейшие взаимоотношение с взыскателем необходимо строить только в официальном русле – через судебного пристава.

По окончании судебного процесса и подачи исполнительно листа приставу, Вас официально вызовут в территориальное отделение ФССП, и возбудят исполнительное производство. Если у должника есть официальных доход, то в этом случае 50% от его суммы будет поступать взыскателю по решению суда до полного погашения суммы.

Так как по делам такой категории обычно взыскиваются не очень большие денежные суммы, очень маловероятно, что пристава станет интересовать Ваше имущество в целях его реализации с публичных торгов. Обычно дело ограничивается ежемесячным взысканием 50% от официально получаемого дохода должника. Как говорится – возмещение ущерба в рассрочку.

Адвокат Геннадий Ефремов

Послушайте автора этого сайта – адвоката Ефремова. Он рассказывает о своем примере защиты виновника залития от завышенных требований возмещения ущерба:

Читать еще:  Объяснительная учителя по поводу травмы ученика в школе

В комментариях к видео можно отставить свой вопрос, и адвокат быстро ответит на него!

Тема: Кто на 1-2 этажах – особенно: Как боретесь с конденсатом на трубах холодной воды?

Опции темы

Я уже серьезно задолбан. с труб течет так, что по паре литров в день, причем течи сантехники не обнаруживают.
Попробовал утеплить термафоексом (ну типа поролона) – течет сквозь него. Сам живу на втором этаже. Соседка с первого этажа постоянно ходит, мол заливаю – у нее тоже трубы все в росе. Устал объяснять, что судьба такая.
Постоянно ведром собираю с помощью каплеотвода, 2 раза в неделю полное ведро.
Как лучше поступить? получить от сантехников заверения что всегда так будет или есть панацея?

первый раз о таком слышу.. родители на первом живут, такого нет..

Ёж_В_Манто
дом очень старый что ли?
интересно, от чего это

speranza – да не особо старый, 25 лет дому.
сам удивляюсь.
Может просто очень холодную воду пустили? Даже на бачке унитаза, когда он только наполнился, выступает роса и капает на пол. причем унитаз исправен, лишнего не травит.

Пойдите в насосную и выключите холодильник

Либо в квартире переизбыток влаги ! Есть такой универсальный прибор – меряет температуру, давление и влажность

Холодильник выключить попробую, а дома наоборот сухо у нас.
Может пластиковые окна виноваты? Нет, правда, они ж почти герметизируют помещение.

Ёж_В_Манто
Труба холодной воды потела росой, поменяли трубу – пропало. 7 лет – полёт нормальный.

Serge – а какую трубу поставили взамен? Такую же или какую-то особенную?

Влажность-то у нас вроде нормальная, специальных приборов не заводили, но судя потому что в горшках на окнах вода высыхает довольно быстро – у нас даже достаточно сухо.
Повышенная влажность может быть в стояке – но это в силу очевидных причин.

Та же самая беда в квартире родственников. Потел стояк х.воды в туалете и отвод от стояка который шёл в ванную. Отвод поменяли по тех.причинам на новую трубу того же диаметра (1/2). Итог: стояк потеет, отвод нет. Да, отвод никелированка. Дому тож 27 лет.

Я меняла стояк на оцинкованный.

потел так же, только без налетов.

Разница в температурах сильная, вот и выпадает роса.

Что делать – я не знаю, но помню, что когда закрыла шкафчиками, употевали они меньше!

У меня воды собирается несколько литров в день. Если убрать ведро – начинается капель у соседей снизу. при этом явных признаков подтекания нету, при этом с потолка не каплет – соседи сверху приветов не передают.

Ну а еще можно пригласить на водопой коня_в_пальто.

Веселый Звоночек, спасибо за отличные идеи выключить холодильник, заиметь универсальный прибор и напоить коня

Приходили сантехники, весело предложили сломать стену в кухне чтобы добраться до всей трубы, а потом думать что делать дальше Но признали, что течей в трубе нету, и это – конденсат.

Похоже у ваших соседей сверху постоянно бежит водичка в унитазе. Прикиньте у меня такие же олухи сверху жили с постоянно журчащим унитазием, конденсат такой был, что сосед с первого этажа периодически прибегал ко мне жалиться, что у него пятно расползается, что я де лужи на пол лью.
Я вызвала на свои денежки сантехника, чтобы он отрегулировал унитаз соседский(То-то они были рады полудурки. Рассказывала мне соседка, что, мол, представляешь , Августа, открываю дверь, а там сантехник и говорит, что пришел наш унитаз чинить. И ни копейки денег не взял. Так понятно что у нее не взял, зато он у меня, у Августы рубли взял).
И стала труба сухая-пресухая у меня.

Починка унитаза окончательно не помогает т.к. когда открыта холодная вода на кухне, то на трубах проходящих через ванную и туалет все равно оседает конденсат.

Я у себя дома с этим справился путем гуммирования труб сразу же при их установке в ходе капремонта дома – а это было 15 лет назад. Просто обернул трубы холодной воды лентами, нарезанными из обыкновенной детской клеенки (т.е. прорезиненой ткани) на обыкновенном резиновом клее. И – никаких проблем не стало, и трубы снаружи перестали ржаветь и краска с них из-за ржавчимны не отваливается.

А вообще-то кардинальное решение – поставить пластиковые трубы, что я в ближайшее время и сделаю т.к. те все же уже старые стали.

Как определить, конденсат это или протечка стояка?

25.11.11 10:31 Ответ на сообщение Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

За нашу Советскую родину!

25.11.11 10:49 Ответ на сообщение Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

Такое (конденсат) часто бывает, если у соседей выше неисправен выпускной клапан унитаза и идёт постоянный расход воды (а водосчётчика нет и нет смысла в экономии воды). Плюс у вас плохая вентиляция (отсюда высокая влажность и выпадение конденсата).
Если постоянного расхода холодной воды нет, то тепла соседнего стояка горячей воды, как правило, хватает для обеспечения сухости стояка холодного. У меня вон на кухне из стояка холодной воды течёт тёплая – так он нагревается от расположенного рядом горячего. Естественно, никакого конденсата.

Кстати, один из способов проверить, течёт ли у соседей выше унитаз – образование конденсата на канализационном стояке (он же тоже будет постоянно холодным). В своё время у меня так было, я раздумывал, как же мне зашивать его коробом с заделкой кафелем, если каныга будет в конденсате). Пока подумывал сходить к соседям, они, похоже, исправили унитаз и явно поставили водосчётчики.

25.11.11 12:25 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Oberman_brother

Читать еще:  Согласование с соседями межевания земельного участка

25.11.11 14:57 Ответ на сообщение Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

25.11.11 15:51 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

25.11.11 16:41 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

Расскажите про изоляцию,пожалуйста.

И как ее красить,если мы с нее ржу сняли до гладкости, а она все равно сырая, краска же будет сворачиваться.

Санузел смежный и полотенцесушитель холодный,мы будем переделывать систему, чтобы он был горячий, надеемся,что еще это поможет.

25.11.11 17:34 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

тепловентилятор включите и красьте, пока он воздух гоняет – труба не будет “плакать”, а нитра сохнет быстро
изоляция: в Практике на втором этаже (справа по ходу) в отделе сантехнических шурушков, тёмного-серого цвета

p/s/ хотя я бы, конечно, всю старую разводку поменял на полипропилен

25.11.11 17:36 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

25.11.11 21:23 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

25.11.11 21:53 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

26.11.11 08:25 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Михаил_1

Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

26.11.11 14:07 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

из под белых брюк волосатые ноги

26.11.11 19:28 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Михаил_1

27.11.11 13:29 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя Ermolaeva2

В ответ на: Центральный то стояк как на полипропилен поменять ?

платите в ваше ТСЖ денежку, сантехник перекрывает в подвале и за пару часов вам заменит старые стояки

p/s/ я в одной из квартир так ещё и свои вентили поставил, если будут подтапливать – могу перекрыть стояки самостоятельно

27.11.11 13:36 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

А смысл, стояки как правило гниют в перекрытиях, и без соседей нормально стояк не поменять.

В ответ на: я в одной из квартир так ещё и свои вентили поставил, если будут подтапливать – могу перекрыть стояки самостоятельно

27.11.11 13:38 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя нобель

27.11.11 14:01 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

не поверишь. )) принудидельная вытяжка вкупе с работающим полотенцесушитилем творят чудеса.

а за вентилятор не беспокойся. там промышленных объемов не требуется – разрежение для сквознячка создает, и достаточно.

ну и сушилка должна работать, да. без нее избавиться от плесневого налета на межплиточных швах в мокрых местах вапще нереально.

пс. а дикий конденсат на голой трубе – это унитазная протечка, да.

из под белых брюк волосатые ноги

27.11.11 14:04 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя нобель

27.11.11 14:14 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя quaker

ну так-то да, может быть. каминные турбинки – это тебе не сортирные пукалки.

а клапана в окнах не стоят чтоли?

из под белых брюк волосатые ноги

27.11.11 18:59 Ответ на сообщение Re: Как определить, конденсат это или протечка стояка? пользователя нобель

нп
Прокрасили сегодня автоэмалью и автогрунтом, пока делали стояки, полотенчик и каналыгу и было сухо. Все равно отпотевает.
Изолятом сказали лучше не обматывать, в них трубы гниют.
У меня теперь сложнее проблема, заменили каналыгу на пластик и я все слышу,бегаю каждые 3 минуты в санузел, мне кажется по звуку, будто у меян внктри дождь идет :))) То легкий слепой, то ливень тропический.
Как уменьшить слышимость? Короб мы выстроим и такой же изолянт на каналыгу купим,а что еще можно сделать?
И еще проблема, тройник у унитаза чугунный посажен на серу, ее выжигать надо, сегодня на каналыге выжигали сваркой 30 минут.
Вроже как придумали без моего мненяи трйоник не менять, в среду прихоядт.но я решила менятть, так как за ним ,видимо, записано, и только сняв его я смогу там все вычистить, выскоблить. Сварки не будет в среду. Варианта два: паяльная лампа и газовый балончик,которым мужики на рыбалке палатку нагревают или машины зимой в морозы. Что лучше поможет? И чем можно серу помимо выжига убрать?

З.Ы. Меня соседи сверху затопили 8 раз после покупки квартиры этим летом. Ремонт не могла делать. Хоть отделка квартиры и застрахована мной, но я не мазохист, делать ремонт, получать страховку,опять его делать. Поэтому я решила сперва решить проблему. ЖЭУ ничего не нашло, решили менять стояк, срезали трубу,сантехники пошебуршили, чисто, я четсно сказать, распсиховалась,что проблемы не решли, залезла сама и поняла,что там что-то в трубе круглое как клапан поперек стоит,но оно больеш диаметра,чем выходящая труба канализации с потолка. Как мы это доставали, ужас. В итоге раздробили на куски еле-еле и достали. Это оказалось дно и треть в высоту керамической кружки толстостенной и широкодонной. И она переодически втсавала поперек и меня топили. Вот как можно было,извините, кружку в канализацию поместить, с****ки. Сентехники говорят,что и банки консервные доставали! Когда меня топили, то каждый раз тоже много чего доставали: памперс, носки,прокладки, презерватив, тряпки, цветы горшечные, куриную шкуру и т.д. Отчего люди такие свиньи!

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector